Gönderen Konu: 15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar  (Okunma sayısı 1117 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı SNOBDOC

  • Halim Yılmaz
  • Onursal Başkan
  • ***
  • İleti: 3381
  • Cinsiyet: Bay
    • Blog
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« : Aralık 09, 2006, 12:57:25 »
Derslerimize iyi çalışalım bakalım. Sevgili dostumuz Ali (Beyazoğlu) Yiğit'in hepimize viraj tekniklerini anlatmasını öneriyorum. Eğer uygun görürseniz Ali bu konuyu bir güzel bize anlatıversin.
Bende Mecnun'dan çok aşıklık istidadı var.
Asıl aşık-ı sadık menim.
Mecnun'un sadece adı çıkmış

Halim Yılmaz, Tekirdağ

Çevrimdışı YALNIZ SÜRÜCÜ

  • HAŞİM ARIKAN
  • Üye
  • *
  • İleti: 1177
  • Cinsiyet: Bay
  • 2003 Aprilia Pegaso 650i
    • www.sigortacihasim.net
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« Yanıtla #1 : Aralık 09, 2006, 15:15:39 »
Ali  hocamın eline diline sağlık.
Dinlemeye herksein katılmasını bekliyorum.
Haşim Arıkan Axa Sigorta Antalya acentesi
Cep : 0533-5534202 Tel : 0242-3169700
Fax  : 0242-3169703
Adres:Yeşilbahçe Mh.Çınarlı Cd.39/B
Msn  : axasigortahasim@hotmail.com

ariassos

  • Ziyaretçi
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« Yanıtla #2 : Aralık 15, 2006, 13:46:09 »
en sevdiğim konu , severek dinleyeceğim.şimdiden teşekkürler.

Çevrimdışı YALNIZ SÜRÜCÜ

  • HAŞİM ARIKAN
  • Üye
  • *
  • İleti: 1177
  • Cinsiyet: Bay
  • 2003 Aprilia Pegaso 650i
    • www.sigortacihasim.net
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« Yanıtla #3 : Aralık 16, 2006, 15:26:50 »
15.Aralık.Cuma toplantısı;
25  üye kardeşimiz ve bizi her zaman destekleyen,yalnız bırakmayan eşlerimizden 6'sının katılımı ile oldukça renkli geçti.

Toplantı' nın en renkli siması kulübümüzün onur üyesi olan; Hüseyin (Samurai) Duran (Bıdık Hüseyin Usta) dı.

Herkesin huzurunda Hüseyin Duran ustamıza aramıza katıldığı için hoş geldin diyor ve teşekkür ediyorum.Bundan sonra da katılımları ile bizlere onur vermesini diliyorum.

Cuma akşamı Dr.Halim Yılmaz "VİRAJ ALMA TEKNİKLERİ" üzerine çok can alıcı bir anlatım yaptı.

Bu anlatımlara zaman zaman Ali Yiğit ve Sarp Özpar da edindikleri tecrübelerinden örnekler vererek katıldılar.

Dr.Halim bir ara  VİRAJA o kadar kaptırdı ki;Kendini içhastalıkları kürsüsünde ders veren profesör zannetti.
 
"Dersimi iyi dinlemezsiniz,kaka olursunuz!Tuh olur kaza yaparsınız haaaa.." der gibiydi.
Halim hocam,anlatımların müthişdi.Her motorcunun mutlaka bilmesi gereken en önemli konu bence VİRAJ konusudur.
Zaten tüm üye arkadaşlarda pür dikkatle (tabiik i hocadan da çekinerek,hımmmmmm) eğitimi sonuna kadar dinlediler.
Ve çok güzel sorular sorarak eğitime ayrıca,renk verdiler.

Bu arada eğitim sürerken bizlerden desteklerini esirgemeyen sevgili eşlerimizde her zamanki malum muhabbetlerine bir köşede güzel güzel devam ettiler.

Bundan sonra her hafta bir konu işleyeceğimiz toplantılarımızda, umuyorum ki katılımlar gittikçe artacak ve konuları dinleyen üyeler motor konusunda çok geniş bilgilere sahip olacaklardır.
Katkılarınız ve katılımlarınız için teşekkür ederim.

Sevgilerimle

Haşim Arıkan Axa Sigorta Antalya acentesi
Cep : 0533-5534202 Tel : 0242-3169700
Fax  : 0242-3169703
Adres:Yeşilbahçe Mh.Çınarlı Cd.39/B
Msn  : axasigortahasim@hotmail.com

Çevrimdışı SNOBDOC

  • Halim Yılmaz
  • Onursal Başkan
  • ***
  • İleti: 3381
  • Cinsiyet: Bay
    • Blog
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« Yanıtla #4 : Aralık 16, 2006, 16:14:13 »
Başkanım sen ne zaman çektin bu fotoğrafları? Billa ben hızımı alamamış topluluğu buldumya sallayıp duruyordum
Bende Mecnun'dan çok aşıklık istidadı var.
Asıl aşık-ı sadık menim.
Mecnun'un sadece adı çıkmış

Halim Yılmaz, Tekirdağ

Çevrimdışı YALNIZ SÜRÜCÜ

  • HAŞİM ARIKAN
  • Üye
  • *
  • İleti: 1177
  • Cinsiyet: Bay
  • 2003 Aprilia Pegaso 650i
    • www.sigortacihasim.net
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« Yanıtla #5 : Aralık 16, 2006, 17:52:00 »
Cuma akşamı Dr Halim Yılmaz tarafından işlenen "VİRAJ TEKNİKLERİ" konulu anlatım;Donald Duck kın kitabında yayınlanmış bilgiler üzerineydi.

Biz toplantıya katılanlar bu güzel anlatımı beğenerek ve dikkatle izledik.

Ancak katılamayan arkadaşlarımız bu fırsatı kaçırdılar.

İşte katılamayan arkadaşlarımın okuyarak bilgilenebilmeleri için Donald Dukc ın VİRAJ KONUSU  nu sizlerin bilgilerinize sunuyorum.

Burada anlatılan teknikler,hayatta bire bir uygulayacağınız veya uygulamanız gereken olmazsa olmaz tekniklerdir.
Hepinize kazasız sürüşler dilerim.

Bisiklet ve motosiklet denilen "seytan icadi" ni ayakta tutan sey biliyorsunuz gyroskopik guc, santrifuj kuvvet sonucu olusan JIROSKOP etkisidir. Yani tekerlek dondugunde bu donme ekseninde kalmak uzere inatci bir guc ortaya cikar. Bu guc hizla dogru orantilidir, yani bu aletler kendi baslarina ayakta duramazlar , onlari ayakta tutan sey "hiz"dir...bu bir... Ikincisi, iki gyroskopa bagli bir sistem kurup, (bisiklet yada motorsiklet) bunu bir dogru uzerinde harekete gecirdiginizde bu alet sonsuza kadar dumduz gitmek isteyecektir...oysa ki yollar virajli...:) bu alet ne kadar agirsa duz gitme arzusu da o kadar kuvvetlidir..bu da iki...

Motoru yatirmanin, viraji almanin yolu da "counter-steering" yani kontra viraj teknigidir. Once beraber bir viraja girelim...

SIPDE / TATOKU formulunu hatirliyorsunuz, Virajin formulu de var...SLR "slow, look, lean, roll" - "Yavasla, bak, yatir, gazla" dir... 

Bir SAG Viraja geliyoruz 

1- RELAX - gulumse

Omuzlar dusuk, kollar-dirsekler kirik, dirsekler disari acik degil, dizler yanlardan tanka degiyor ve "gayet hafifce" tanki sIkIyor, gidonu "bir genc hanimin narin bileklerini tutuyor gibi" tutuyorsunuz. Anusdeki kasilma ile bu isin bir ilgisi yok ayrica..

2-YAVASLA....

Virajin icini TARA...

3-RELAX-sirit

Bakiniz, 1# madde…

4-BAK...virajin cikisina dogru. Bu alet nereye bakarsan oraya gider unutuma...sagdaki soldak ayrintilar icin genis gorus alanini kullan, gozlerini oradan oraya gezdirme

"Alt cenenin ucuyla gitmek istedigin yeri goster..."

5-RELAX

Bakiniz, 1# madde…

6-YATIR....

Sag virajdayiz...

Sag elinle gidonu hafifce ileri dogru it. !

Iste kontra viraj teknigi...saga donmek icin sag elinizi, sola donmek icin sol elinizi ileri itiyorsunuz. (Ileri itiyorsun...agirligini o tarafa veriyorsun demedim..dikkat...)

7-RELAX

Bakiniz, 1# madde…

8-GAZLA...

Yavas yavas,"SMOOTHLY", yumusacik, gittikce artirarak, KORKMADAN gaz ver...gerekiyorsa elinle elcigi iterek yatis acisini artir..bu aciyla verdigin gaz arasindaki baglantiyi gozle...:)

9-RELAX

Bakiniz, 1# madde…

Yapilmamasi gereken sey ... Sakin motor yatikken fren yapma...virajda fren yapilmaz...hizini onceden ayarla.

Korktuysan basta gaz verme yada cok az ver, ama fren no-no...! Sakin ha... Ama ya bir sey olursa, bilmemne cikarsa...bunlari sonra yazisiriz...ozel durumlar sonra..

Gaz viraj almayi kolaylastirir ve virajda sarsinti, gezinme, tirtesim, dengesizlik gibi butun problemleri cozer. Gaz vermek sorun yaratmaz, sorun cozer. Anahtar sozcukler:

"SMOOTHLY"..."YUMUSACIK"..."KORKMADAN"..."YETERINCE"..."YAVASCA VE ARTIRARAK"

Neden hep RELAKS, RELAKS deyip duruyorum…?

Gidonu SIKI tutmanin baslica uc mahzuru vardir...

1- Viraj alma yaricapiniz gittikce artar.  Yani virajin icinde herhangi bir sebepten gidona simsiki yapisirsaniz gorursunuz ki is busbutun moka sariyor ve virajin disina dogru kayiyorsunuz, yatis aciniz azaliyor, hiz dusuyor, gaz verme hassasiyeti kayboluyor, yalpalama basliyor. Hele giriste, yani yatirmaya baslamadan evvel siki tutarsaniz bir turlu zamanlamayi yapamazsiniz....beyniniz ellerinizle birlikte kenetlenir....

2-Yorgunluk..."karpal tunel" problemleri, parmak eklemleri, el, dirsek ve on kolda agrilar, "hala yeterince hakim degilmissiniz" hissi, gercektende daha az hakimiyet. Omuz, sirt agrilari....endise...korku...

3-Beynin yanlis bilgilendirilmesi... Deneyin...gidonu siki tuttukca daha hizli gidiyor sanirsiniz kendinizi, motordan daha cok vibrasyon, yoldan daha cok darbe alirsiniz..."go to 2" :)

Relaks olmak gevsemek degildir,. Motor virajayken, yatikken yani, Kafa daima yere paralel yada ekseni yere dik olmalidir.

 Gozleri birlestiren hayali cizgi yere paralel olmalidir.

Hani virajda gaz veriyorduk ya, yavas yavas ama korkmadan artirarak...iste bu proseduru virajin cikisini gormeden dogru durust yapmaniz imkansizdir. Viraj icinde kalirsaniz, hiz dustukce dengenizi kaybettiginiz icin gazlamak zorunda kalirsiniz, gazladikca disa acilir, seritler yetmez olur ve kendinizi karsi seritte yada bariyerlerde bulursunuz.

Kendiniz kesfedeceksiniz..."gaz vermenin hizi" var. Eger viraj gittikce kapaniyorsa (yaricapi azaliyorsa) cok yavas yada hic gaz veriyorsunuz, aciliyorsa daha "hizli" gaz veriyorsunuz. Dikkat edin gittikce hizlaniyorsunuz demiyorum !..

Niye?

(*) Cunku motosiklet, ayni kayak, bisiklet, paten gibi virajda yavaslar.

(Aerodinami, ve surtunmenin artisi, yatay(yanlamasina) kuvvet vektorunun ise karismasi) Sabit gazla saatte 40 km ile viraja girin 35 kmh ile cikarsiniz (mesela-viraja bagli tabii)..."biraz" gaz vererek hizinizi korumaniz gerekir. Viraj uzun, ve bu + gucler falza ise yavaslama tehlikeli (arkadaki araclarin sizi sikistirmasi) boyuta gidebilir.

1-Yatis acisini artirip daha fazla gaz verebilirsiniz,

2-Yatis acisi cok artiyorsa yavas yavas virajin icine dogru hat degistirip ayni yatis acisiyla daha fazla gaz verebilirsiniz.

VIRAJDA mecbur kalmadikca SERIT DEGISTIRMEYIN, bu anlattiklarim hep kendi seridiniz icindedir.

Unutmayin YARISCI DEGILSINIZ ve kimseyle baska motor , otomobil vs, sidik-motor yaristirmiyorsunuz...Amaciniz mesela 50 kmh ile girdiginiz virajda 50 kmh i korumak ve 50kmh ile o virajdan alninizin akiyla cikmaktir.

D I K K A T --- SOL virajda, virajin icine ASIRI girerseniz motor sizin seridinizde olsa bile yatis acisi sebebiyle vucudunuzun ust kismi karsi trafik seridine gecer...

Ve bu maalesef nadir bir kaza turu degildir.

Kose donme sanati buraya kadar...soru cevap kismi ile devami var... soru, gorus, katki ve elestirilerle katilin lutfen sizde...emi? Gerisi sizin pratiginize kaliyor...

Dusuk hizlarda “counter balancing”  - Tersine Dengeleme / Kontra Dengeleme teknigi.

Dusuk hiz neredeyse ayaginizi yere basacak kadar dusuk hizdir. Manevralarda, U donuslerinde, park sahalarinda kullanabilirsiniz. Daha yuksek hizlarda kontra teknigi gecerli olacaktir.

Bu teknikte gidonu donmek istediginiz tarafa dondurup agirliginizi selenin ustunde hafifce aksi yone kaydirmaniz yeterli olacaktir. Kritik kelime

“Gitmek Istedigin Yone Basini Cevir ve BAK” tir.

Counterbalancing/ kontra dengeleme yada oz Turkcesi “Dusuk Hizda Donus”.

Biraz antreman …
Trafigin olmadigi bir yerde;

Yola dik olarak durun. Yani mesela arka tekerlek kaldirima dik ve degiyor gibi, yada bir dort yol agzindasiniz gibi.

Sol ayak yerde, vites 1 de, sag ayak frende ....esas durustayiz.

Gidonu tamamen sola dondurun. (sonuna kadar / dondugu kadar)

Kafanizi tamamen sola dondurun ( sonuna kadar / dondugu kadar)

Motoru bu vaziyette kaldirin, 90 Derecelik bir donusu sifir dan baslayarak yapmis olacaksiniz.

Bunu smooth/ puruzsuz yapana kadar dura kalka, aceleye getirmeden calisin.

Sonra saga calisin.--------------------

her ikisi da puruzsuz olduktan sonra, motorla yavasca bir kavsaga gelin (hayali bir kavsak da olabilir),

Sanki duracak kadar yavaslayin, ayaginizi yere koymak uzereyken kafanizi ve gidonu sonuna kadar cevirip gaz verip 90 derece donus yapin. Motoru dusurmeyin tabii, ille gerekiyorsa koyun ayaginizi yere...calisa calisa koymadan donmeyi ogreneceksiniz. ACELE YOK !

Alttaki cizim yukarda anlattigim olayin bir basit krokisi. Gozunuzde canlansin diye. 1 ve 2 numara da 90 derece sola donuyoruz.

Saga donusun daha keskin ve zor oldugunu goruyorsunuz…demekki once sola donus ogrenilecek, sonra saga…

Butun mesele

1 - Kafayi cevirmek, donulecek yere bakmak. (virajin icine degil sonuna /cikisina - goz degil kafani cevir, hemde dondugu kadar! )

2- Gidonu cevir,

3- Vucudunu saga sola yatirma, dik-rahat - relaks otur.

4- Korkma, teknige guven !

Bunlari guzel ogrenmeden slalom vs. calismayin. Teknigi bozarsiniz. Isin temeli 90 derece donmeyi ogrenmektir. Slalom un farki agirliginizi (kicinizi) hafifce viraj disina kaydirmaktir.
Haşim Arıkan Axa Sigorta Antalya acentesi
Cep : 0533-5534202 Tel : 0242-3169700
Fax  : 0242-3169703
Adres:Yeşilbahçe Mh.Çınarlı Cd.39/B
Msn  : axasigortahasim@hotmail.com

Çevrimdışı SNOBDOC

  • Halim Yılmaz
  • Onursal Başkan
  • ***
  • İleti: 3381
  • Cinsiyet: Bay
    • Blog
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« Yanıtla #6 : Aralık 16, 2006, 23:13:58 »
Başkanım DD usta çok güzel özetlemiş, inanın bu satırlar amatör bir motorcuya yetecek bütün bilgileri içeriyor. Teorik olarak tabiki. Bundan sonra yapılacaklar pratikte. İnşallah en kısa sürede onuda yaparız
Bende Mecnun'dan çok aşıklık istidadı var.
Asıl aşık-ı sadık menim.
Mecnun'un sadece adı çıkmış

Halim Yılmaz, Tekirdağ

Çevrimdışı YALNIZ SÜRÜCÜ

  • HAŞİM ARIKAN
  • Üye
  • *
  • İleti: 1177
  • Cinsiyet: Bay
  • 2003 Aprilia Pegaso 650i
    • www.sigortacihasim.net
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« Yanıtla #7 : Aralık 17, 2006, 17:51:07 »
Yaparız..
Yaparız
Halim ciğim sen,ben, Ali,Hamdi,Noyan,İbrahim biz iyi bir ekibiz.
Buna inan.
Allah sağlık versin güzel şeyler yapacağız.Yolumuz doğru yol.
Daha emekliyoruz.Bu arada çok düşüp kalkabiliriz.
Sonun da mükemmel olacak.
Ben buna bugünkü gezide de bir daha inandım.
Sevgiler
Haşim Arıkan Axa Sigorta Antalya acentesi
Cep : 0533-5534202 Tel : 0242-3169700
Fax  : 0242-3169703
Adres:Yeşilbahçe Mh.Çınarlı Cd.39/B
Msn  : axasigortahasim@hotmail.com

GoldWing

  • Ziyaretçi
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« Yanıtla #8 : Aralık 17, 2006, 19:25:22 »

GoldWing

  • Ziyaretçi
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« Yanıtla #9 : Aralık 17, 2006, 19:37:56 »
Buda GoldWing ile dağ yollarına viraja nasıl girilir.
Konuyla ilgili olduğu için buraya koydum.

http://videos.streetfire.net/video/d3e1dedd-48f8-4493-a2d4-ee14addca774.htm

Çevrimdışı YALNIZ SÜRÜCÜ

  • HAŞİM ARIKAN
  • Üye
  • *
  • İleti: 1177
  • Cinsiyet: Bay
  • 2003 Aprilia Pegaso 650i
    • www.sigortacihasim.net
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« Yanıtla #10 : Aralık 17, 2006, 23:03:48 »
Japon polisleri sanki birer akrobat.Çalışmalarında kontra tekniğine ve kalça hareketlerine dikkat ettiniz mi?Nefis kullanıyorlar.
Yaptıkları hem vraj tekniğini geliştirmek aynı zamanda zamana karşı surat yapmak.Müthiş tabii.
Aynı şey Goldwing de de sanki var.Yatışlarda kontrayı kullanıyor gibi.Bazende motorla beraber yatıyor.Adamın tekniği müthiş.Melekesi çok kuvvetli.
Tabiiki bunda en büyük etken,yolunda güzel oluşu.
Aslında bu video gösterileri biz Cuma toplanısında eğitmsel olarak gösterebilirmiyiz.
Sevgili Sarp Kaptan bu konuda nasıl bir çalışma yapabiliriz?
« Son Düzenleme: Aralık 17, 2006, 23:05:38 Gönderen: sigortacihasim »
Haşim Arıkan Axa Sigorta Antalya acentesi
Cep : 0533-5534202 Tel : 0242-3169700
Fax  : 0242-3169703
Adres:Yeşilbahçe Mh.Çınarlı Cd.39/B
Msn  : axasigortahasim@hotmail.com

iskender

  • Ziyaretçi
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« Yanıtla #11 : Aralık 18, 2006, 09:48:19 »
Japon polisleri sanki birer akrobat.Çalışmalarında kontra tekniğine ve kalça hareketlerine dikkat ettiniz mi?Nefis kullanıyorlar.
Yaptıkları hem vraj tekniğini geliştirmek aynı zamanda zamana karşı surat yapmak.Müthiş tabii.
Aynı şey Goldwing de de sanki var.Yatışlarda kontrayı kullanıyor gibi.Bazende motorla beraber yatıyor.Adamın tekniği müthiş.Melekesi çok kuvvetli.
Tabiiki bunda en büyük etken,yolunda güzel oluşu.
Aslında bu video gösterileri biz Cuma toplanısında eğitmsel olarak gösterebilirmiyiz.
Sevgili Sarp Kaptan bu konuda nasıl bir çalışma yapabiliriz?

Sevgili başkan kontra tekniğini kullanırken zaten vücudumuz da yatıyor . durduk yerden dönerken adamın bakışlarına bakın .

Fakat bu viraj alma konusunda eğer yüzey kaygansa yapabileceğiniz bir şey yok İstediğiniz kadar teknik tekniğiniz olsun . Bazı asfalt yağ olmadığı hale o asfalt taşları  öyle bir kayıyor ki sormayın  . tabiikide lastik havalarınız ve lastiğin ısınması konusu varki bunlarıda göz ardı etmememiz gerekiyor  :)

GoldWing

  • Ziyaretçi
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« Yanıtla #12 : Aralık 18, 2006, 10:59:58 »
Haşim Abi,video yu Download edemedim.URL den sadece izleyebiliyoruz.
Google'dan download tekniğini bilen varsa veya özel bir download programı varsa araştırmak lazım.
aksi takdirde toplantıda kullanmak için internet bağlantısı gerekecek.

http://video.google.com/videoplay?docid=-3527658038479990374&q=motorcycle

Buradada gene bir viraj eğitimi yada yarışma var
Sevgiler

Çevrimdışı SNOBDOC

  • Halim Yılmaz
  • Onursal Başkan
  • ***
  • İleti: 3381
  • Cinsiyet: Bay
    • Blog
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« Yanıtla #13 : Aralık 18, 2006, 11:23:24 »
Alıntı yapılan: GoldWing
Buda GoldWing ile dağ yollarına viraja nasıl girilir.
Konuyla ilgili olduğu için buraya koydum.

http://videos.streetfire.net/video/d3e1dedd-48f8-4493-a2d4-ee14addca774.htm

Kızılcık sopasıyla bir girişiceksin baka bakalım bir daha viraja giriyorlar mı?  :sopa2: :sopa2:
Ayıp denilen bir şey var viraja giren var giremeyen var. Yalnız arkadaş pegleri yere dokundurmaktan tutuşturacak galiba
Bende Mecnun'dan çok aşıklık istidadı var.
Asıl aşık-ı sadık menim.
Mecnun'un sadece adı çıkmış

Halim Yılmaz, Tekirdağ

Çevrimdışı YALNIZ SÜRÜCÜ

  • HAŞİM ARIKAN
  • Üye
  • *
  • İleti: 1177
  • Cinsiyet: Bay
  • 2003 Aprilia Pegaso 650i
    • www.sigortacihasim.net
15 Aralık Cuma Toplantısı Eğitim:Virajlar
« Yanıtla #14 : Aralık 18, 2006, 20:22:10 »
Valla Kaptan bu verdiğin linkteki gösteriler bile,sitemize girip bakanlar için birer eğitim aslında.Ne yapalım imkan yoksa,olmaz tabii .
Yine de elinize sağlık.
Dikkatlice incelerseniz viraj eğitimi yapan motorcu,motorun üzerinde bir kobra yılanı gibi yatıyor kalkıyor,kıvrılıyor.
Adam aşmış canım.Tam bir meleke sahibi olmuş.
Bizde nerdeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Tam Halim lik bu adam,tam.
Haşim Arıkan Axa Sigorta Antalya acentesi
Cep : 0533-5534202 Tel : 0242-3169700
Fax  : 0242-3169703
Adres:Yeşilbahçe Mh.Çınarlı Cd.39/B
Msn  : axasigortahasim@hotmail.com